Page 390 - รายงานโครงการศึกษา เรื่อง การจัดทำตัวชี้วัดสิทธิมนุษยชนเบื้องต้นตามปฏิญญาสากลว่าด้วยสิทธิมนุษยชน
P. 390
312
ผศ. วิชัย ศรีรัตน์ - อันนั้นผมเข้าใจว่าเป็นเปูาหมายมากกว่า การปลอด คือ เปูาหมาย แต่ว่าตัวชี้วัด
มันต้องมี สิทธิมนุษยชนเราต้องยอมรับอย่างหนึ่งว่ามันจะมีปัญหาแล้วต้องพัฒนาขึ้นเรื่อยๆ คือ เปูาหมาย
ของเราอาจถือว่าเป็นศูนย์ แต่ว่าเราดูเพื่อจะมาวิเคราะห์ว่ามันเกิดอะไรขึ้นในกระบวนการ กลไก เพราะถ้า
หากว่าปลอดไม่มี ตัวนั้นน่าจะเป็นตัวเปูาหมายที่ทําให้ถึง แต่ว่าถ้าเราต้องการตัวเลขว่ามันมากขึ้นเท่าไหร่
เพื่อจะมาแสดงให้เห็นว่ามันมีกลไก กระบวนการอะไรบ้าง ผมว่ามันน่าจะเป็นอย่างนั้น
คุณเอมอร เสียงใหญ่ (กรมคุ้มครองสิทธิและเสรีภาพ) - อย่างนั้นตัวชี้วัดของอาจารย์ ผลของ
อาจารย์ ค่าเปูาหมายผลของอาจารย์เป็นเท่าไหร่คะ คือในตัวชี้วัดจะต้องมีค่าเปูาหมายของตัวชี้วัดใช่ไหม ค่า
เปูาหมายของตัวชี้วัดจํานวนบุคคลที่ถูกทําให้หายตัวไปโดยการใช้กําลังบังคับ ค่าเปูาหมายของตัวชี้วัดของ
อาจารย์ต้องเท่าไหร่คะ ถึงจะสําเร็จตามตัวชี้วัดผล แปลว่ายังต้องมีคนถูกขังอยู่ใช่ไหมคะ คนถูกพรากไปโดย
พลการ
ผศ. วิชัย ศรีรัตน์ - ตรงนี้ขึ้นอยู่กับการอธิบายของหน่วยงานว่ามันเกิดขึ้นอย่างไร เราใช้เป็นตัวข้อมูล
พ.ต.ท.สุริยะ แถมจอหอ (กองบัญชาการต ารวจสอบสวนกลาง) - ขออนุญาตเพิ่มเติมครับ อย่างนี้
ถ้าหากว่ามีเหตุเกิดขึ้นถ้าผมชี้แสดงตรงนี้ลงไปก็เท่ากับผมกระทําความผิดเอง ผมทําให้เขาหายไป คือถ้ามี
จํานวนเกิดขึ้นแสดงว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐต้องเป็นฝุายที่กระทําความผิดเองถูกไหมครับ
ผศ. วิชัย ศรีรัตน์ - ไม่ได้พิจารณาดูว่าใครเป็นคนทํา แต่เราดูว่าเกิดขึ้นหรือไม่ เราดูจํานวนครับ
ดร. สุธาดา เมฆรุ่งเรืองกุล (ผู้ประสานงานเครือข่ายผู้หญิงผลิกโฉมประเทศไทย สถาบันวิจัย
บทบาทหญิงชายและการพัฒนา) - ตามความเข้าใจ ตัวชี้วัดผลจากกระบวนการ สมมติเราดูที่ CAT ก็ได้
ว่า ข้อ 2 หน้า 1 โครงสร้างก็คือ สมมติว่าสาระแห่งสิทธิก็คือสังคมไทยจะปลอดจากการพรากชีวิตโดย
พลการ ตัวชี้วัดโครงสร้าง คือ สังคมไทยมีการเข้าร่วมเป็นภาคี CAT ตัวชี้วัดกระบวนการ คือ สังคมไทยสร้าง
กลไกอิสระเข้ามาตรวจสอบในการเสียชีวิต กลไกนั้นไม่ใช่ผู้สื่อข่าวไปหามา เป็นกลไกอิสระที่จะเข้าไป
ตรวจสอบว่ามีการเสียชีวิตโดยพลการไหม เพราะว่าจะเป็น monitor กลไกนี้มีอํานาจเรียกสอบ ขอข้อมูล
จากหน่วยงานที่สงสัย ไม่ว่าจะเป็นภาครัฐหรือเอกชนหรือขอตรวจค้นในกรณีที่เกิดความสงสัย คือมีกลไก
ตัวชี้วัดผลก็คือว่า น่าจะสามารถออกข้อมูลได้ เปิดเผยข้อมูลจํานวนผู้ที่ถูกพรากออกไปได้ตรงนั้นมากกว่า
ไม่ใช่สร้างข้อมูล หมายถึงว่าเป็นข้อมูลเหล่านั้นสามารถที่จะถูกรายงานออกมาได้ว่าเป็นจํานวนเท่าไหร่
ลดลงหรือมากขึ้น คือระบบ monitor นั่นเอง ระบบ monitoring จะต้องเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นคงเป็นคําพูด
ที่จะต้องเขียนออกมาว่า ผลของกระบวนการที่มีเป็นกลไกอิสระ หน้าที่หนึ่งของกลไกอิสระ คือ ออกข้อมูล
เป็นระยะๆ ให้ข้อมูลสาธารณะเป็นระยะๆ ซึ่งข้อมูลเหล่านั้นอ้างอิงได้ เปิดเผย ปลอดจากจากการถูกอิทธิพล
ใดๆ ว่าทําไมให้ข้อมูลแบบนี้ เอาข้อมูลมาจากไหน เอามาจากกลไกอิสระซึ่งจะเป็น กสม. หรืออะไรก็แล้วแต่
อย่างนี้ถูกต้องไหมคะ
ผศ. วิชัย ศรีรัตน์ - ที่ผู้เข้าร่วมประชุมกล่าวนั้นคือ ตัวกระบวนการที่มีการตรวจสอบเข้าใจตรงกันนะ
ครับ ขอกลับไปตรงเรื่องของตัวชี้วัดที่กําหนดไว้ว่าเป็นภาคีของกติการะหว่างประเทศ เป็นการชี้ให้เห็นว่าเรา
มีความมุ่งมั่น มันเป็นการบรรลุไม่อย่างนั้นเราละเมิดหมดเลย เราไม่เป็นภาคีอะไรสักอย่างหนึ่ง สมมติแล้ว
รายงานการประชุมสัมมนาเชิงปฏิบัติการเรื่องตัวชี้วัดสิทธิมนุษยชน ครั้งที่ 2
